tag:blogger.com,1999:blog-34210263.post5577583277858269902..comments2023-08-08T11:59:04.816+02:00Comments on Vive la République !: Pourquoi la CRE a-t-elle raison face à VoltalisVive la République !http://www.blogger.com/profile/02771870953050472720noreply@blogger.comBlogger18125tag:blogger.com,1999:blog-34210263.post-16664767735498338932011-09-20T16:46:43.315+02:002011-09-20T16:46:43.315+02:00Bonjour, sans détailler la technique du marché de ...Bonjour, sans détailler la technique du marché de l'électricité, il me semble que moins il y a d'intermédiaires entre le producteur et le consommateur, plus l'échange est efficient pour le monde, et donc écologique. Si un intermédiaire s'intercalle en plus entre le consommateur final alors qu'il y a déjà EDF et RTE entre lui, logiquement, à terme, ça ne peut qu’alourdir la Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34210263.post-86833134791774169212009-08-03T09:39:58.931+02:002009-08-03T09:39:58.931+02:00l'idée d'actualiser - par le web -l'ef...l'idée d'actualiser - par le web -l'effacement en pointe est évidemment sensée et utile <br /><br />elle est aussi extrêmement juteuse , car la valeur des MWh à ce moment est élevée - et source de spéculations croissantes ... <br /><br />mettre à disposition des centrales qui ne fonctionnent que quelques heures par an coûte notamment en charges fixes des montants astronomiques Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34210263.post-71591985643514548832009-07-27T21:33:05.719+02:002009-07-27T21:33:05.719+02:00Voila le texte de la délibération CRE (PDF)
Je ci...Voila le texte de la <a href="http://www.cre.fr/fr/content/download/8808/155078/file/090709Effacementsdiffus.pdf" rel="nofollow">délibération CRE (PDF)</a><br /><br />Je cite :<br /><br />"Par ailleurs, la CRE considère que la question de la validité des données de comptage provenant des<br />opérateurs d’effacements, revêt un caractère prioritaire. La mise en place d’un dispositif apportantLaurent GUERBYhttp://guerby.org/blognoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34210263.post-11349690288504030642009-07-25T09:01:01.150+02:002009-07-25T09:01:01.150+02:00"Donc, quitte à faire une offre à RTE pour ré..."Donc, quitte à faire une offre à RTE pour rétablir l'équilibre, autant effacer le plus de personnes possible et ne pas commencer à trier les EDF et les POWEO."<br /><br />Nous sommes d'accord : je n'ai jamais dit (relisez mes notes) que RTE allait trier entre les EDF et POWEO, juste que RTE et Voltalis ont l'information pour le faire si RTE le juge necessaire ou plus Laurent GUERBYhttp://guerby.org/blognoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34210263.post-66212061829743971432009-07-25T02:12:12.295+02:002009-07-25T02:12:12.295+02:00@Anonyme,
Je pense que c'est vous qui confond...@Anonyme,<br /><br />Je pense que c'est vous qui confondez Watts et Euros, en tous cas j'ai beaucoup de mal à vous suivre dans votre raisonnemment. <br /><br />Je reprends : EDF fournit 100W (en fait c'est plutôt une quantité d'énergie qu'une puissance, mais ça ne change pas grand chose au problème) pendant un certain temps sans être payé par ses clients car ils ont été Vive la République !https://www.blogger.com/profile/02771870953050472720noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34210263.post-66780611288892822602009-07-25T02:08:35.197+02:002009-07-25T02:08:35.197+02:00Ce commentaire a été supprimé par l'auteur.Vive la République !https://www.blogger.com/profile/02771870953050472720noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34210263.post-24840397193259877862009-07-25T02:00:39.537+02:002009-07-25T02:00:39.537+02:00@Laurent,
La complexité n'est peut-être pas a...@Laurent,<br /><br />La complexité n'est peut-être pas aussi grande que je l'envisageais, mais reste l'inefficacité. Je maintiens que l'effacement diffus est fondamentalement rentable car les particuliers acceptent de s'effacer gratuitement. Donc, quitte à faire une offre à RTE pour rétablir l'équilibre, autant effacer le plus de personnes possible et ne pas commencer à Vive la République !https://www.blogger.com/profile/02771870953050472720noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34210263.post-22442097794953289612009-07-24T15:59:55.286+02:002009-07-24T15:59:55.286+02:00Il faut rappeler que le prix de l'électricité ...Il faut rappeler que le prix de l'électricité de pointe est sensiblement plus élevé que le prix de la production de base. <br /><br />Vous mélangez des Watt et des Euros...<br /><br />Dans votre exemple, Poweo payerait pour 100Watts de production de base à EDF (consommée et donc payée par ses clients) plus les 25 d'effacement de Voltalis. Au lieu de payer pour 100 Watts en production de Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34210263.post-45441279538085265012009-07-24T12:45:00.028+02:002009-07-24T12:45:00.028+02:00"mais effacer prioriairement des clients POWE..."mais effacer prioriairement des clients POWEO me semble assez complexe et surtout pas efficace."<br /><br />Complexe ?<br /><br />Voltalis envoie ses negaWatt par producteur a RTE et RTE dit a Voltalis exactement quoi couper dans le cadre du marché spot et envoie les factures. <br /><br />Pas de paperasse, aucune complexité particuliere.<br /><br />Et par l'absurde si cette clé Laurent GUERBYhttp://guerby.org/blognoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34210263.post-76607992461150901172009-07-24T06:37:08.449+02:002009-07-24T06:37:08.449+02:00Allons plus loin dans le débat en essayant d'ê...Allons plus loin dans le débat en essayant d'être constructif. La CRE de son côté et le ministère de Borloo de l'autre demandent tous les deux que des solutions soient trouvées pour favoriser l'effacement diffus et réussir à l'intégrer dans un marché libéralisé, ce avec quoi je suis parfaitement d'accord. Voici plusieurs pistes, je serais heureux qu'elles soient discutées Vive la République !https://www.blogger.com/profile/02771870953050472720noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34210263.post-21298584252628003242009-07-24T06:20:16.451+02:002009-07-24T06:20:16.451+02:00@Vincent,
Précisément le problème avec Voltalis c...@Vincent,<br /><br />Précisément le problème avec Voltalis c'est qu'il se définit lui-même comme un producteur de consommation négative et qu'il participe aux mêmes enchères que les centrales à gaz organisées par RTE. En revanche j'ai du mal à voir pourquoi tu dis que la somme des productions n'est plus égale à la somme des consommations. Dans mon exemple on a bien 200 de Vive la République !https://www.blogger.com/profile/02771870953050472720noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34210263.post-81391868032303676422009-07-23T21:35:26.915+02:002009-07-23T21:35:26.915+02:00Donc pour reprendre ce qui se fait dans le gaz : l...Donc pour reprendre ce qui se fait dans le gaz : les producteurs produisent, les consommateurs consomment, les distributeurs distribuent. Voltalis n'agit ni en qualité de producteur, ni de distributeur, ni de consommateur : il fournit un service, celui de pouvoir moduler la consommation. On peut facturer ce service, mais si on suppose qu'il a "produit" une consommation négative,Vincent T.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34210263.post-54481510941822249992009-07-23T17:58:50.795+02:002009-07-23T17:58:50.795+02:00@Laurent,
Le probleme d'un tarif meme module ...@Laurent,<br /><br />Le probleme d'un tarif meme module en fonction des heures de pointes, c'est qu'il est stable et ne prend donc pas en compte le cout reel instantanne de production de l'electricite.<br /><br />Bien entendu, introduire cette modulation dans les tarifs (un peu comme heures pleines/heures creuses) permettrait de baisser la consommation de pointe et donc de Vive la République !https://www.blogger.com/profile/02771870953050472720noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34210263.post-51523322406201461982009-07-23T17:53:17.262+02:002009-07-23T17:53:17.262+02:00@Anonyme,
C'est exactement ce que propose la ...@Anonyme,<br /><br />C'est exactement ce que propose la CRE. Dans les faits, Voltalis devra payer une compensation a EDF, il en incluera le cout dans le prix de son offre a RTE et RTE la refacturera a POWEO. C'est donc bien POWEO qui paye la taxe en fin de compte.<br /><br />Voltalis fait son chiffre d'affaire en facturant une consommation negative (ce qui revient au meme qu'une Vive la République !https://www.blogger.com/profile/02771870953050472720noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34210263.post-62488209609958867182009-07-23T17:50:12.535+02:002009-07-23T17:50:12.535+02:00@Vincent,
Voltalis est remunere par RTE (et non l...@Vincent,<br /><br />Voltalis est remunere par RTE (et non la CRE) au nom d'une production negative. Dans l'exemple que je prend, POWEO a juste fait une erreur de prevision pas une sous-production (il continue de produire 100).<br /><br />En ce qui concerne le choix de RTE entre l'offre a 75 et l'offre a 100, il s'agit d'euros et pas de kWh : je pars du principe que les Vive la République !https://www.blogger.com/profile/02771870953050472720noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34210263.post-54897282103506670352009-07-23T17:02:53.286+02:002009-07-23T17:02:53.286+02:00"La solution c'est de passer aux prix de ..."La solution c'est de passer aux prix de marché de l'électricité, au moins pendant les périodes de pointes. Il faut en effet faire sentir au consommateur quand l'électricité coûte cher à produire, ce que ne fait pas un tarif régulé."<br /><br />Un tarif régulé "constant", il y a d'autres formes de tarifs régulés sans recourrir au "prix de marché" telsLaurent GUERBYhttp://guerby.org/blognoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34210263.post-37958568118399165202009-07-23T16:05:12.006+02:002009-07-23T16:05:12.006+02:00pourriez vous expliciter le paragraphe 6?
Pourquo...pourriez vous expliciter le paragraphe 6? <br />Pourquoi Voltalis ne pourrait il pas tout simplement augmenter ses tarifs lorsqu'il les présente à RTE en incluant la marge qui lui permet d'assurer ses rémunérations ainsi que le prix de l'énergie fournie par EDF?<br />Car si j'ai bien compris le système, Voltalis fait son CA en facturant à RTE de l'énergie qui est produite par Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34210263.post-10363952299834359112009-07-23T10:43:22.493+02:002009-07-23T10:43:22.493+02:00Pour avoir vu comment ça marchait dans le gaz, je ...Pour avoir vu comment ça marchait dans le gaz, je comprends assez bien l'exemple 1, pas du tout l'exemple 2.<br /><br />Comment Voltalis est rémunéré par la CRE ? S'agit-il d'un service ou est-ce une "production" obtenue en diminuant la demande ? Si c'est juste un service, je ne comprends pas l'aporie du raisonnement 2 (il coûte à Powéo un service de 75 pour Vincent T.noreply@blogger.com